Menetrend
Szavazás

Pats trade az első kör elejére?

2011. 04. 24. 12:29
Szerző: DoM
Kategória: Cikkek
Az elmúlt időszak közkedvelt témája, hogy a mennyiség oldaláról már nincs nagy probléma a csapat keretével, így eljött az ideje egyéniségek megszerzésére. Olyan játékos(ok)ról van szó, aki(k) döntő pillanatokban képesek a New England javára fordítani egy-egy találkozót. Legyen szó védőről vagy támadóról. Hagyományosan ilyen játékosokat a draft első körének elején (top5-15-ben) lehet nagyobb biztonsággal találni.
Ezért is ünnepelték sokan annyira a Richard Seymour cserét 2009-ben, hiszen majd 2011-ben micsoda játékost lehet választani – akár Sey helyére is – az Oakland várható top5-ös vagy legrosszabb esetben top10-es pickjével. Két év alatt azonban nagyot fordult a világ az NFL-ben is, és a Raiders nagyrészt Seymour jó játékának köszönhetően a középmezőnyben végzett, és „csak” 1/17-es választási jogot sikerült szerezni az üzletből. Szüksége lenne a Patriotsnak playmakerre akár támadó-, akár védőoldalon? Az elmúlt két év rájátszásbeli vereség erre utalhat. Vitán felül áll, hogy egyetlen sikeres csapat sem élhet meg az igazi egyéniségek nélkül a nagybetűs CSAPAT mellett. Tehát a mostani keretben Foxboroban vannak ilyen játékosok? Megítélésem szerint Tom Brady mellett, Deion Branch, Kevin Faulk, Wes Welker sorolható ebbe a kategóriába, míg Pat Chung, Rob Gronkowski és Devin McCourty biztató várományosai a címnek. A következőkben két dolog kerül bemutatásra: 1. A mostani drafton kik azok a játékosok, akikben leginkább ott van a lehetőség, hogy ilyen szerepet töltsenek be a Patsnél? 2. Az ő megszerzésükért milyen magasságba kellene előreugrani? Mindenekelőtt azonban egy rövid összeállítás, hogy 2001 óta milyen cserék történtek a draft napján a top15-ben? 2001 1/1 ---> 1/5 + 2/48 + 3/67 + 1 játékosért cserébe ---> 4 helyet jöttek előre 1/7 + 6/191 ---> 1/9 + 3/82 + 7/222-ért cserébe ---> 2 helyet jöttek előre 1/14 ---> 1/21 + 2/51-ért cserébe ---> 7 helyet jöttek előre 2002 1/6 ---> 1/8 + 3/75 + 2003-as 6/186-ért cserébe ---> 2 helyet jöttek előre 1/14 ---> 1/15 + 4/110-ért cserébe ---> 1 helyet jöttek előre 2003 1/4 ---> 1/13 + 1/22 + 4/116-ért cserébe ---> 9 helyet jöttek előre 1/6 + 2/37 + 4/102 ---> 1/17 + 1/18-ért cserébe ---> 11 helyet jöttek előre 1/13 ---> 1/14 + 6/193-ért cserébe ---> 1 helyet jöttek előre [ez volt a Ty Warren pick] 1/15 ---> 1/30 + 2/62-ért cserébe ---> 15 helyet jöttek előre 2004 1/6 ---> 1/7 + 2/37-ért cserébe ---> 1 helyet jöttek előre 2005 1/13 ---> 1/16 + 3/66-ért cserébe ---> 3 helyet jöttek előre 2006 1/11 ---> 1/15 + 3/68-ért cserébe ---> 4 helyet jöttek előre 1/12 ---> 1/13 + 6/181-ért cserébe ---> 1 helyet jöttek előre 2007 1/14 + 6/191 ---> 1/25 + 2/59 + 5/164-ért cserébe ---> 11 helyet jöttek előre 2008 1/7 + 5/168 ---> 1/10 + 3/78-ért cserébe ---> 3 helyet jöttek előre 1/8 ---> 1/26 + 3/71 + 4/124-ért cserébe ---> 18 helyet jöttek előre 1/15 + 3/76 ---> 1/17 + 3/66 + 5/136-ért cserébe ---> 2 helyet jöttek előre 2009 1/5 ---> 1/17 + 2/52 + 3 játékosért cserébe ---> 12 helyet jöttek előre 2010 1/11 ---> 1/13 + 4/113-ért cserébe ---> 2 helyet jöttek előre 1/12 + 4/110 + 6/173 ---> 1/28 + 2/40 + 4/126-ért cserébe ---> 16 helyet jöttek előre 1/13 ---> 1/24 + 3/70 + 3/87-ért cserébe ---> 11 helyet jöttek előre Tanulság: három csere volt, amivel a top5-be ugrott egy csapat (vastag betűvel szedve), átlagosan k. 8 helyet átlépve. Azonban egyszer részben 1/5-tel, máskor részben két, első körös pickkel a tarsolyban sikerült ez a manőver. Top10-be ezen túl öt alkalommal történt csere, de az átlagos előre lépés k. 7 hely volt (2-2, 11 és 18). A top15-ben végrehajtott összes draft-napi manőver átlagosan 6.5 helyes ugrást jelentett. Ezekre az átlagokra építve a New England 1/17-ről reálisan az 1/10-es magasságba léphet előre, ahol éppenséggel egy kézenfekvő cserepartner is tanyázik a Washington személyében. Nincs harmadik és negyedik körös választási joguk (az ötödikben is csak huszonnegyedikre jönnek) és a keretük tele van lyukakkal. Vajon kik azok az egyéniségek, playmakerek, akikért érdemes/kötelező lenne a rendelkezésre álló, már-már határtalan munícióval előrejönni? Támadóknál két kiemelkedő képességű elkapó van A.J. Green és Julio Jones személyében. Előbbit Calvin Johnson óta a legnagyobb tehetségnek tartják, akit nem sokkal követ Jones. Mark Ingram és Mikel Leshoure futók közül egyikük jó eséllyel még az első kör második felében is elérhető lesz, ezért őket ezen a ponton csak megemlítem. Azon csapatok sora, ahol az elkapó komolyabb hiányposzt a top15-ben: 1/1 Carolina – QB, DT, CB, DE mellett 1/3 Buffalo – QB, OLB/DE, DL mellett 1/4 Cincinnati – QB, DE, DT mellett 1/6 Cleveland – DE, DT mellett 1/10 Washington – QB, DL, mellett 1/14 St. Louis – DE, DT, OG mellett A védelemnél két poszt kapja a legtöbb figyelmet, amelyek tipikusan a 34-es séma premier pozíciói, és a Patsnél nem látható klasszis játékos, aki megfelelne ezen kihívásoknak. Természetesen a pass rusher OLB-ről és a jobboldali endről van szó. A szóba jöhető játékosok: Von Miller (OLB), Robert Quinn (OLB/DE), J.J. Watt (DE), Cameron Jordan (DE), esetleg Marcell Dareus (DE/DT). Közülük Quinn és Dareus az, akik 43-as védelembe is gond nélkül illeszkednek, és olyan értéket képviselnek, hogy top10-es picknek minősíthetők. Azon 43-as csapatok, ahol hiány van pass rush specialistában és DT-ben a védőfal közepén a top15-ben: 1/1 Carolina – QB, WR, CB mellett 1/2 Denver – CB mellett 1/4 Cincinnati – WR, QB mellett 1/6 Cleveland – WR mellett 1/8 Tennessee – QB mellett 1/12 Minnesota – QB mellett 1/13 Detroit* – CB, mellett 1/14 St. Louis – WR, OG mellett *csak pass rusher Végül a 34-es sémát használó csapatok, akik boldogan választanák a fenti öt játékos valamelyikét a top15-ben: 1/3 Buffalo – a nem megoldott irányító kérdés ezt könnyen felülírhatja. 1/5 Arizona – nagy valószínűséggel állítható, hogy ha lesz rá módjuk a Miller, Quinn kettősből kerül ki az általuk választott játékos. Nem fogják sutba vágni John Skeltont egy év után, amikor ekkora űr tátong az OLB poszton. Másik oldalról ők nem jelentenek komoly veszélyt Wattékra, így ha a két pass rusher már elkelt, akkor a nagy Pats ugráshoz cserepartnerek lehetnek. 1/7 San Francisco – mind a két poszton elbírnának erősítést, azonban új vezetőedzővel elképzelhető, hogy már itt irányító után néznek. Prince Amukamara is nagyon csábító lehet a számukra. 1/9 Dallas – DeMarcus Ware mellé luxus lenne nekik még egy elit pass rushert választani, a védőfalukban azonban féltétlenül lenne helyük egy klasszisnak tartott endnek. A 9ershez hasonlóan ők is komoly kérői lehetnek Amukamarának, illetve a szinte minden fórumon várják tőlük az OT választást, amit Doug Free tavalyi jó játékát elnézve, még mindig tartok túl valószínűnek, annak ellenére, hogy Freenek nincs élő szerződése. 1/10 Washington – a védőfaluk gyakorlatilag nem létezik, azonban annyi a hiányposztjuk, hogy a korábban említett pick hiány ezt könnyedén felülírhatja. 1/11 Houston – a pass rusher OLB szerepre feltétlenül játékost keresnek. Összegzés A lehetséges forgatókönyveket már most el lehet kezdeni gyártani, hogy milyen körülmények között lenne elérhető lőtávolon belül a Patsnek valaki a Green, Jones, Watt, Jordan, Miller, Watt hatosfogatból. Azonban egyértelműen a korai irányító választások idézhetnek elő olyan csúszást, ami kisebb áldozattal is elérhetővé tesz a fenti játékosok közül egy-kettőt. Illetve a két nagyon sokra tartott cornerback (Patrick Peterson és Amukamara) lehet még tényező. Ez így kilenc játékos irányítók nélkül. Rajtuk kívül még két született 43-as játékos, Nick Fairley (DT) és DaQuan Bowers (DE) képvisel olyan értéket, ami reálisan top10-es pickké avanzsálja őket, de utóbbi sérülés miatt jó eséllyel csúszhat nagyobbat a draft napján, míg előbbinél az érettségének és munkamoráljának a megkérdőjelezése okozhat gondot. Ti mit gondoltok? Lesz trade valamelyik itt megnevezett játékosért, ha a top10 környékén elérhetőek lesznek? Vagy a mostani keretben is megtalálhatóak azok az egyéniségek, akiknek a jelenléte nélkülözhetővé, feleslegessé teszi őket és bármilyen nagyobb ugrás csak a pickek pazarlása lenne?

Hozzászólások

2011. 04. 24. 13:40
Wyatt
Tetszett a gondolat, bár szívesen elnéztem volna a végén egy általad várt szcenáriót, hogy pl szerinted:
1/10(Wash) for 1/17+3/74 (from Viks)
With the 10th pick in the 1st round of the 2011 NFL Draft, the New England Patriots select: Cameron Jordan, Defensive End, California
:)
2011. 04. 24. 13:52
Castleai
Én nem tartom valószínűnek hogy idén Top10 környékére felmenjünk...
(Noha sohasem tudni, BB-ék beleszeretnek-e valakibe aki KELL!!!) ;)

Green-Julio párosból könnyen előfordulhat hogy egyikük ott lesz a Washington pick-nél, de mivel nem kicsit hiányposzt náluk az 1. számú WR nem biztos hogy "olcsón" adnák a picket...
(Szerintem egy WR itt szükségtelen luxuspick lenne...)

Miller-Quinn páros esetében már megengedőbb vagyok, de csakis Miller esetében, aki viszont nem valószínű hogy idáig csúszna...
(Quinn prototipus Pats-OLB méretekkel rendelkezik, de tudtommal tavalyi évet kihagyni kényszerült... Így akár 17-ig is lecsúszhat szerintem vagy még tovább.)

És végül a Watt-Jordan tandem...
Meg kell valljam én nagy Jordan-fan lettem az elmúlt hetekben... Viszont érte sem mennék fel Top10-be...
(Bár így jó eséllyel el is szalasztjuk mert 17-ig még kiviheti a Houston, a Minnesota, a Detriot vagy a Rams is...) :(

Ahogy én látom idén inkább az OL-t kellene rendbe tenni korai körös pickekkel, ahhoz viszont elég a "szokásos taktika" is. ;)

Szóval ha a Jordan-Watt kettősből az egyik még elérhető (Ez azért sanszos.) akkor 17-nél Ő, ha nem akkor letrade vagy jövő évi választási jog a nyerő nálam. :)
(Esetleg Quinn...)

Dareus meg elvileg Top3-as választás, szóval (sajnos) felejtős...
2011. 04. 24. 15:36
szerintem a OLB és OL re kellene húzni az első körökben,
a DL ha felépülnek a sérültek akkor nem lesz rossz,
WR-re luxus lenne ilyen korai pick-et költeni,
hiszen ott van Barnch - Welker kezdőnek, Tate - Edelman cserének, és még Price-ból is lehet vmi
és ne felejtsük el a kedvenceim, Woodhead és Gronkowski ne meg Hernandez és Crumpler!
tehát az elkapó részleg szerintem elég jó!
OLB pass rusher viszont nincs nagyon...
lehet hogy Arrington volt a legjobb passrusher-ünk, amikor gy állt fel :D
2011. 04. 24. 16:32
88habi88
én leginkább Millerért mennék fel.
Ehhez szerintem az kell, hogy a Panthers ne válasszon QB-t, hanem mondjuk Dareust. Broncos sem hinném, hogy rámenne Millerre. És itt jön az, hogy Newton ott van még és a Bills tulaja szereti nagyon. Elvinnék őt, utána Cincy tökmin1 és az Arizonával lehetne bizniszelni az 5.pickért.
5.pick a value charton 1700at ér
17. pick 950et
2/1.pick 580at
2/60. pick 300at
ez a kombó képezne 1830at és ugye az 5.pick 1700at ér
a 60.pick helyett akár lehetne ajánlani az első 3.körös választásunkat is, azzal is többre jönne ki az érték mint 1700
Egy szó mint száz, szerintem Von Millerért ennyit meg lehetne adni, mert nagyon sokat adhatna a védelemhez.
Viszont ebben az esetben, DE-t sztem "csak" Cam Heyward személyében lehet húzni. Nem mintha rossz lenne. Vagy ha DE nem kell, akkor még mindig lehet húzni egy OT-t vagy Pounceyt a 28.pickel.
Ha meg DE-t húzunk 28.pickel, akkor 3.körben rá lehetne menni Marcus Gilbertre mint OT/OG.
Én mozognék felfele.
2011. 04. 24. 16:38
Wyatt

A szerintem tág forgatókönyve, vagyis mi fog történni, nem az, hogy minek kellene:

1/1 Gabbert/Newton
1/2 PP/Quinn
1/3 Miller/Newton
1/4 Fairley/Gabbert/Bowers
1/5 Miller/Quinn/PP
1/6 Green/Quinn/Bowers
1/7 Jordan/Amukamara/PP/trade down
1/8 Dareus/Gabbert/Newton
1/9 T. Smith/Amukamara/Jordan
1/10 TRADE - STL jön Greenért vagy Jonesért
1/11 Quinn/Amukamara/A. Smith/Houston
1/12 Newton/Locker/Gabbert/Bowers
1/13 TRADE - SD jön Wattért --> dezertálok
1/14 QB/Jones/Green
1/15 Ingram/QB
1/16 Kerrigan/Jordan
1/17 Houston/trade down/Castonzo/Leshoure
2011. 04. 24. 17:21
TÖRÖLT
Sziasztok:).

Szerintem Trade majd a második fordulóban a második picknél2860 lesz:).Nem tradelünk fel:)
2011. 04. 24. 18:30
focilap
Millerbe egyébként mi a nagy szám? Én a héten néztem meg 7 meccset róla, de nekem egyfolytában az jön le, hogy a sebességéből él. Szerintem ez az NFL-ben kevés. Szerintem a draft egyik legbustesélyesebb játékosa. Ha 1/17-en bent lenne ő és mondjuk még Jordan akkor is inkább Jordant húznám pedig az OLB nagyobb need. Feltrade pedig semmikép.
(Persze biztos én vagyok a hülye, mert mindenki elvan tőle ájulva.)
2011. 04. 24. 18:43
focilap
Ami lemaradt:
Nálam feltrade csak a két top WR-nél és CB-nél jöhetne szóba. Ha valamelyik elkapót behúznánk akkor gyakorlatilag évekig meglenne oldva a WR sor, mert egy ilyen elkapó mellé nem kellenek olyan extra klasszisok + még ott vannak a TE-k és a slot elkapókkal is jól állunk.
A CB meg nem need, de annyi pickünk van, hogy ha nem nagy áldozatért valamelyik meglehet akkor szerintem be kell húzni. Főleg Peterson tetszik nagyon.
RB-t pedig az első három pickel tuti nem hoznák.
2011. 04. 24. 19:58
re Von Miller

Nem féltétlenül. Az ő sebességének az alapja villám első lépése, szinte kivétel nélkül az első játékos, aki reagál a snapre, ráadásul a gyorsasága mozgékonysággal párosul (jobb szót nem tudok rá, mert pass rush közben hülyén hangzik az irányváltóképesség, de a siker egyik fő összetevője lehet nála). A bustoknál általában ez utóbbi hiányzik VAGY mindent erőből oldottak meg technika nélkül. Erre mondják, hogy túl "linear" a mozgása, lásd Gholston.

Brooks Reed például nélkülöz minden "change of direction" tulajdonságot.
2011. 04. 25. 00:28
Zarathorn
BB mikor tradelt föl az első körben valakiért?
2011. 04. 25. 00:45
2002: Daniel Grahamért a 32. helyről a 21-re.
2003: Ty Warrenért a 14. helyről a 13-ra.
2011. 04. 25. 10:07
Bulow
gsn: meg Mayo...

Egyébként váltig az az érzésem, hogy WR-t a ma még nem létező FA-ról fogunk hozni. És ugye DoM megmondta hajdanán, hogy elit RB sem valószínű... Éppen ezért feltradet nem várok, kivéve ha tényleg beleszerettek valakibe. És majdnem biztos vagyok benne, hogy megint nem használjuk ki az összes elit pickünket, hanem spájzolunk tovább, hogy mondjuk 2 év múlva lehessen egy Top5-ös pickünk TB utódjára.
2011. 04. 25. 10:46
88habi88
Mayoért nem tradeltünk fel. Éppen, hogy lefele mozogtunk érte, mert 1/7ről indultunk és 1/10ig meg sem álltunk.
2011. 04. 25. 11:04
Bulow
oksi, igaz... De honnan volt az 1/7? arra már nem emlékszem...
2011. 04. 25. 11:44
focilap
San Francisco-tól volt.
2011. 04. 25. 12:41
non4m3
engem az érdekelne (ha volt már róla szó sorry) hogy ez az eltradelgetés hogyan működik, az odáig megvan hogy ad-vesz és van erősorrend, de ezt a trade napján még a választás előtt megteszik vagy közben amíg bizonyos csapat választ addig ők más csapattal bratyiznak és csereberélgetnek?
2011. 04. 25. 12:50
non4m3

http://patriots.hu/igy-keszul-a-pats-a-draftra/ --> 2. pont

A Gronkowski ismertetőben is van egy szép leírás, hogy az a csere hogyan született meg: http://patriots.hu/ujoncok-2010-rob-gronkowski/

Itt pedig a fenti cikkben is említett videó, amiben látható a Patriots draftszobája (3:33-tól), ahonnan a döntéshozók követik az eseményeket. Mind a 32 csapat ilyen "központból" irányít, és telefonon egyezkednek egymással. Pl. ezen a videón is látható, amint éppen Kraft beszél Jerry Jonesszal:

http://www.patriots.com/mediacenter/index.cfm?ac=VideoNewsdetail&pid=42759&pcid=160&searchstring=access
2011. 04. 25. 13:02
A Mayo-féle 1/7 eredete:

A 2007-es drafton Branch idény előtti elcserélése miatt a saját 1/28 mellett a csapatnak megvolt a Seattle első köröse is 1/24, amivel Meriweathert választották, a saját első kört meg elcserélték a 9ersszel a jövő évi első körösükért 1/7 PLUSZ az akkori draft 4/110-ért.

Majd következő évben az 1/7 + 5/164-et adtuk cserébe a Saintsnek az 1/10 + 3/78-ért, hogy feljebb jöhessenek Sedrick Ellisért. Az ötödik körössel Carl Nickset választották, ami elég jó boltnak bizonyult. A Pats Mayo mellett a harmadik köröst meg Crable-re költötte.
2011. 04. 25. 18:32
TÖRÖLT
Sziasztok!

Egy felettébb buggyant kérdés lehet átsiklott a figyelmem,de mikor kezdődik a draft magyar idő szerint ?? Válaszokat nagyon szépen köszönöm.

UFF :D

GO PATRIOTS!!!!!!!!!!!!
2011. 04. 25. 20:00
Pupu
Az elsö kör aszem április 29 02.00 magyar idö szerint.A második és a harmadik pontos idejét nemtudom de valaki biztos megirja majd azt is:)
2011. 04. 25. 20:09
A nagy érdeklődésre tekintettel most tettem ki róla külön hírt:

http://patriots.hu/a-draft-menetrendje/

(az első kör időpontja a tippjáték bevezetésében már eddig is olvasható volt)
2011. 04. 25. 20:11
TÖRÖLT
Jah most lett kitéve mint hír :DDD
Bárcsak ennyi időm lenne itt lenni,hogy mindent végigolvassam :D
2011. 04. 25. 20:15
PredatorAbsolute
Nagyon örülnék ha az első körben húznánk 2 olyan meghatározó D# játékost, mint 2009-ben a Packers. Az éremnek a másik oldalán ott van, hogy amíg van egy ilyen irányítónk, addig őt minden áron meg kell védeni. Örülnék ha 2/1-re kicsúszna egy jó OT prospect (ha nem akkor trade vagy RB) és a 2/60-al én behúznám a Watkins, Cannon, Hudson, Wisniewski bentmaradó legjobb tagját. És utánna jöhetne egy WR...... És dejó lenne ha én húzhatnék BB helyett :D mert ő teljesen máshogy fogja keverni a kártyáit az kiba.. ul biztos!
2011. 04. 27. 08:01
Boston
Azért Von Miller jóval több mint egy rohadt gyors OLB. Jól fogja a pozícióját a külső futásoknál és ami a legfontosabb egészen kiváló coverben és az, ami miatt ekkora értéket képvisel. Igaz all down játékos. Ez különbözteti meg Ayers-től, vagy éppen Dontay Moch-tól...
Hozzászólás a(z) Pats trade az első kör elejére? bejegyzéshez